Kommentare zu: Amateur und Hobbiisten http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/ Thu, 11 Mar 2010 01:57:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Von: Michael Strogies http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-381 Michael Strogies Sat, 23 May 2009 09:40:26 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-381 Als weitere Input zu diesem Thema hier soll auch dieser Beitrag verstanden sein: http://www.spursuche.de/2009/05/21/its-so-dreal/ Als weitere Input zu diesem Thema hier soll auch dieser Beitrag verstanden sein:

http://www.spursuche.de/2009/05/21/its-so-dreal/

]]> Von: » Leave Britney Alone http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-332 » Leave Britney Alone Wed, 13 May 2009 21:44:20 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-332 [...] Idee kam im Rahmen unserer Diskusson über unser Manifest in Bezug auf Amateure und Hobbyisten. Wie dort bereits bereits beschrieben hat Christian Henner Fehr in seinem Blog den Fall des [...] [...] Idee kam im Rahmen unserer Diskusson über unser Manifest in Bezug auf Amateure und Hobbyisten. Wie dort bereits bereits beschrieben hat Christian Henner Fehr in seinem Blog den Fall des [...]

]]> Von: Michael Strogies http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-328 Michael Strogies Wed, 13 May 2009 11:28:02 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-328 Ich mußte gerade so lachen. Wer hat sich da jetzt von wem inspirieren lassen ...... Du siehst, selbst das Manifest hat seine Spur ;-) Ich mußte gerade so lachen. Wer hat sich da jetzt von wem inspirieren lassen …… Du siehst, selbst das Manifest hat seine Spur ;-)

]]> Von: UlrikeSSK http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-324 UlrikeSSK Wed, 13 May 2009 10:15:08 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-324 Mir fällt dazu spontan ein: kopiert jmd etwas aus einem Buch, z.B. Bastelbuch ist er für mich eindeutig ein Hobbiist, Bastler o.ä. auch wenn er die Vorgabe verfeinert, denkt er sich das selber aus ein Künstler. Gerade habe ich übrigens mit meiner mittleren Tochter (18 J) über die Art und Weise der Arbeit von Künstlern gesprochen, sie erzählte mir, dass genau dies, was wir hier beschreiben bzw in Worte fassen wollen, sie in der Schule innerhalb der Kunstgeschichte zum Thema hatte und der Lehrer genau das erzählt hat was in den 10 Thesen verfaßt wurde :-) Kreative Grüße Ulrike Mir fällt dazu spontan ein:
kopiert jmd etwas aus einem Buch, z.B. Bastelbuch ist er für mich eindeutig ein Hobbiist, Bastler o.ä. auch wenn er die Vorgabe verfeinert, denkt er sich das selber aus ein Künstler.
Gerade habe ich übrigens mit meiner mittleren Tochter (18 J) über die Art und Weise der Arbeit von Künstlern gesprochen, sie erzählte mir, dass genau dies, was wir hier beschreiben bzw in Worte fassen wollen, sie in der Schule innerhalb der Kunstgeschichte zum Thema hatte und der Lehrer genau das erzählt hat was in den 10 Thesen verfaßt wurde :-)
Kreative Grüße
Ulrike

]]> Von: Michael Strogies http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-315 Michael Strogies Sun, 10 May 2009 22:02:18 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-315 Hallo Christian, ich sehe die Prozesslichkeit nur als eine Vorraussetzung für Kunst, die erfüllt sein muss. Kreativität kann sich ja in vielerlei Hinsicht entfalten, wobei ich die Videokultur zum Grossteil in den Bereich Entertainment einordnen würde. Es geht mir hier nur um eine Klärung der Begrifflichkeiten. Reden wir von Kunst, Marketing oder eben Entertainment.? Andersherum gebe ich dir recht: Wenn ein Fan auch diesen Prozesscharakter wiederspiegelt, was ich mir durchaus vorstellen kann, auch wenn mir aus dem Stehgreif kein konkreter Fall einfällt, kommt er zumindest der Kunst ein großes Stück näher. Wir haben ja hiermal eine Liste von Eigenschaften aufgeführt, die aus unserer Sicht Kunst erfüllen muß. http://www.spursuche.de/10-thesen-zur-kunst/ Es soll keineswegs anmassend klingen, jedoch müssen wir schon klar definieren worüber wir reden. Kreativität ist nicht gleich Kunst. Kunst ist auch nichts besseres, aber eben was anderes. Beziehungsweise müssen wir darüber reden, welche Kriterien ein Amateur erfüllen muß, um als Kunst deklariert werden zu können. Hallo Christian, ich sehe die Prozesslichkeit nur als eine Vorraussetzung für Kunst, die erfüllt sein muss. Kreativität kann sich ja in vielerlei Hinsicht entfalten, wobei ich die Videokultur zum Grossteil in den Bereich Entertainment einordnen würde.

Es geht mir hier nur um eine Klärung der Begrifflichkeiten. Reden wir von Kunst, Marketing oder eben Entertainment.?

Andersherum gebe ich dir recht: Wenn ein Fan auch diesen Prozesscharakter wiederspiegelt, was ich mir durchaus vorstellen kann, auch wenn mir aus dem Stehgreif kein konkreter Fall einfällt, kommt er zumindest der Kunst ein großes Stück näher.

Wir haben ja hiermal eine Liste von Eigenschaften aufgeführt, die aus unserer Sicht Kunst erfüllen muß.

http://www.spursuche.de/10-thesen-zur-kunst/

Es soll keineswegs anmassend klingen, jedoch müssen wir schon klar definieren worüber wir reden. Kreativität ist nicht gleich Kunst. Kunst ist auch nichts besseres, aber eben was anderes.

Beziehungsweise müssen wir darüber reden, welche Kriterien ein Amateur erfüllen muß, um als Kunst deklariert werden zu können.

]]> Von: Christian Henner-Fehr http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-314 Christian Henner-Fehr Sun, 10 May 2009 14:23:12 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-314 "daß wir nach unserer Definition dann von Kunst reden, wenn das Werk Bestandteil eines creativen Prozesses ist, der in der Regel bei Fans nicht vorhanden ist." Wenn der kreative Prozess die Voraussetzung für Kunst ist und das nur auf Künstler, nicht aber auf Fans zutrifft, dann heißt das, nur Künstler können kreativ sein, oder? “daß wir nach unserer Definition dann von Kunst reden, wenn das Werk Bestandteil eines creativen Prozesses ist, der in der Regel bei Fans nicht vorhanden ist.”

Wenn der kreative Prozess die Voraussetzung für Kunst ist und das nur auf Künstler, nicht aber auf Fans zutrifft, dann heißt das, nur Künstler können kreativ sein, oder?

]]> Von: Michael Strogies http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-311 Michael Strogies Sat, 09 May 2009 16:40:44 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-311 Im Kulturmanagement-Blog gibt es im übrigen wieder einen sehr interessanten Beitrag zu dem Thema: http://kulturmanagement.wordpress.com/2009/05/02/kunst-verwursten/ Hier geht es um die Videokultur im Internet, in der von Fans die Videos von Musikgruppen "umgearbeitet" werden, in einem Fall sogar letztlich eine höhere Qualität haben, als das Original. Wer ist da jetzt der Künstler, und wer der Amateur? Mein Kommentar dazu war ersteinmal, daß wir nach unserer Definition dann von Kunst reden, wenn das Werk Bestandteil eines creativen Prozesses ist, der in der Regel bei Fans nicht vorhanden ist. Aber das Thema bleibt wirklich spannend. Ich arbeite hier auch gerade an etwas zu dem Thema. Im Kulturmanagement-Blog gibt es im übrigen wieder einen sehr interessanten Beitrag zu dem Thema:

http://kulturmanagement.wordpress.com/2009/05/02/kunst-verwursten/

Hier geht es um die Videokultur im Internet, in der von Fans die Videos von Musikgruppen “umgearbeitet” werden, in einem Fall sogar letztlich eine höhere Qualität haben, als das Original. Wer ist da jetzt der Künstler, und wer der Amateur?

Mein Kommentar dazu war ersteinmal, daß wir nach unserer Definition dann von Kunst reden, wenn das Werk Bestandteil eines creativen Prozesses ist, der in der Regel bei Fans nicht vorhanden ist. Aber das Thema bleibt wirklich spannend. Ich arbeite hier auch gerade an etwas zu dem Thema.

]]> Von: michele http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-281 michele Wed, 06 May 2009 11:26:37 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-281 Danke für die Information.Das ist ja schon einmal eine sehr gute Grundlage(rechtlich).Ich werde mal mit meiner Frau Ulrique;) darüber nachdenken so etwas anzubieten.Sie arbeitet für die VHS Bochum in der Erwachsenenbildung,was in diesem Fall heisst,mit Jugendlichen die Schulabschlüsse ab 9.Klasse nachzuholen versuchen und die auch Praktika absolvieren müssen.Schau`n wir mal. Danke für die Information.Das ist ja schon einmal eine sehr gute Grundlage(rechtlich).Ich werde mal mit meiner Frau Ulrique;) darüber nachdenken so etwas anzubieten.Sie arbeitet für die VHS Bochum in der Erwachsenenbildung,was in diesem Fall heisst,mit Jugendlichen die Schulabschlüsse ab 9.Klasse nachzuholen versuchen und die auch Praktika absolvieren müssen.Schau`n wir mal.

]]> Von: UlrikeSSK http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-280 UlrikeSSK Wed, 06 May 2009 10:02:13 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-280 Hallöchen Michele, nein gerade keine Schülergruppen, sondern nur ein Schüler, so wie im Praktikum, denn ein kunstinteressierter Schüler ist oft ein völlig anderer Mensch wie alle anderen Schüler. Dabei sind die Schüler über die Schulen versichert. Die Schulen übernehmen die Veranwortung für den Schüler und ein Lehrer begleitet das Praktikum auch. Außerdem ist es wirklich eine interessante Sache, auch wenn ich die Schüler habe, denn dann muß ich über die Schritte nachdenken die ich tue, ich muß Aufgaben suchen und verteilen, erklären was ich warum mache, dadurch wird auch mir immer wieder manches klarer und deutlicher. Die Idee hier reinzubringen, kam mir bei der Diskussion um die Berufsgruppe "Künstler" und den Nachwuchs. Hallöchen Michele,
nein gerade keine Schülergruppen, sondern nur ein Schüler, so wie im Praktikum, denn ein kunstinteressierter Schüler ist oft ein völlig anderer Mensch wie alle anderen Schüler. Dabei sind die Schüler über die Schulen versichert. Die Schulen übernehmen die Veranwortung für den Schüler und ein Lehrer begleitet das Praktikum auch.
Außerdem ist es wirklich eine interessante Sache, auch wenn ich die Schüler habe, denn dann muß ich über die Schritte nachdenken die ich tue, ich muß Aufgaben suchen und verteilen, erklären was ich warum mache, dadurch wird auch mir immer wieder manches klarer und deutlicher.
Die Idee hier reinzubringen, kam mir bei der Diskussion um die Berufsgruppe “Künstler” und den Nachwuchs.

]]> Von: michele http://www.spursuche.de/2009/04/27/amateur-und-hobbyisten/#comment-279 michele Wed, 06 May 2009 08:34:18 +0000 http://www.spursuche.de/?p=335#comment-279 Ich glaube,dass es da einige rechtliche Fragen zu klären gebe:Versicherungsschutz etc. Aber ich finde die Idee als solche sehr gut. Ich stelle mir nur gerade vor,wie ich mit Praktikant und Kaffee trinkend vor dem PC sitze und ihn in die Geheimnisse der Blockade künstlerischen Schaffens einführe. Nein!Ich glaube ich wäre dafür ungeeignet.Das könnten andere Kollegen allerdings völlig anders sehen. Ich könnte mir so etwas wie zeitlich begrenzte Atelierbesuche vorstellen oder eben die Arbeit mit kleineen Schülergruppen über eine bestimmte Zeitdauer,ggf.auch im eigenen Atelier. Ich glaube,dass es da einige rechtliche Fragen zu klären gebe:Versicherungsschutz etc.
Aber ich finde die Idee als solche sehr gut.
Ich stelle mir nur gerade vor,wie ich mit Praktikant und Kaffee trinkend vor dem PC sitze und ihn in die Geheimnisse der Blockade künstlerischen Schaffens einführe.
Nein!Ich glaube ich wäre dafür ungeeignet.Das könnten andere Kollegen allerdings völlig anders sehen.
Ich könnte mir so etwas wie zeitlich begrenzte Atelierbesuche vorstellen oder eben die Arbeit mit kleineen Schülergruppen über eine bestimmte Zeitdauer,ggf.auch im eigenen Atelier.

]]>